Prism

Je pense que vous pouvez considérer ce manga comme étant en pause forcée à partir de maintenant.
En espérant que ça revienne le plus vite possible.

Noooooooooooooooooooooooooooooooooooooon!


Higashiyama Shou devrait se couper un doigt comme les Yakuza pour se faire pardonner ! Pas de moi en tout cas

Les hentaï ne valent vraiment pas la peine, en effet!
Pire, cela dépasse la ligne/limite (même si personnellement, je ne suis pas très pour ce qu'on appelle, normalement, la morale!)


Il me semble, mais je peux me tromper....
C'est que le hentaï peut être un sorte de secteur où un mangaka peut s'exercer, jeune ou moins jeune, tout en gagnant de quoi survivre..
Car il faut se souvenir que mangaka est un dur métier ; où il y a beaucoup d'appelés et peu d'élus.........

"Prism", si j'ai bien compris-car c'est peu compréhensible- c'est arrêté pour un soit-disant scandale de décalcagemachintruc?!?
Pffffffffff!!!!!!!!

Oui en effet, ce manga est suspendu.
C'était l'un des meilleurs yuri de Tsubomi. Pour ne pas dire le meilleur (selon moi). Dommage

Personnellement......
Honnêtement, je ne vois pas pourquoi!
Comme je l'ai déjà écrit dans un autre post, et les autres internautes de ce site aussi, une glace ne se mange pas de x manières différentes et pour l'autre accusation :" cette position" est "ordinaire"(du moins dans cette .....euh.......activité )
Et même s'il y a décalcage/copie, qui n'en fait pas ou n'en a pas fait!?!?.!?!
L'important , c'est ce qu'on en fait, et surtout de l'émotion qu'on réussit à créer et à insouffler!!!!!


J'avais dit qu'il faut bien trouver des boucs émissaires en temps de Crise, pire de Récession....

Cependant-soupçon-mis à part aussi une ou des jalousies (surtout lorsqu'il y a tellement de concurrence )
Je me demande, si le fait qu'il ne vienne du secteur du "hentaï"-car cela "tombe justement" sur son plus grand succès -n'énerve/n'indispose pas certains.........
Au musée d'art moderne, quelqu'un qui participe comme moi régulièrement à des visites, dit que comme créateur ne venant pas du "milieu" (il a appris soudeur, n'a jamais été dans une école d'art ni dans une académie d'art, etc..), il est "attaqué" : on lui reproche de ne pas être un artiste, de ne pas créer, etc........

Je relisais ce manga pour la n-ième fois et à chaque fois que j'arrive à la fin maintenant, j'ai ce petit pincement au cœur....

J'ai fait quelques recherches pour savoir où ça en était. De ce que j'ai pu trouver, les "investigations" sont toujours en cours.
Le manga est officiellement en hiatus, mais bon :
- les volumes de Prism ont été retirés à la vente au Japon
- le magazine Tsubomi s'est arrêté, il ne reste plus que le webcomic
- le mangaka a plus ou moins repris son quotidien puisqu'il a recommencé à dessiner du hentai

Bref, on n'est pas prêt d'avoir la suite et encore moins la fin.
Un grand gâchis pour trois fois rien. Si on ne peut même plus s'inspirer de 2 ou 3 photos sur le net pour reproduire des poses de base...

Encore un manga qui n’atterrira jamais dans ma bibliothèque alors qu'il y a largement sa place (c'est peu dire).

Je ne sais pas si vous lisez les forums anglophones, mais j'ai arrêté de compter les commentaires qui contenaient en gros des messages de ce style :
"je ne lis ni du shoujo-ai ni du yuri, mais celui-ci j'ai adoré !" ou encore des "J'étais sceptique au début, mais c'est devenu de mieux en mieux",
ou tout simplement des "J'adore ce manga !".

Dites-moi combien de manga yuri ont généré autant d'avis positifs à la fois des amateurs et des non-amateurs du genre ? Ils doivent se compter sur une main amputée de quelques doigts.... Loin de moi l'idée de vouloir mettre ce manga au sommet de la chaîne yuriesque, il a ses défauts bien sûr et objectivement parlant, j'ai lu mieux. Mais franchement, qu'est-ce que je trouve ça bête cette histoire, c'est incroyable.

Bon, au moins ces 6 chapitres et quelques extras ont le mérite d'exister. On se console comme on peut.

C'était le message dépressif après une n-ième lecture d'un de mes yuri préférés. J'avais besoin d'évacuer .

Allez, bon anniversaire Prism ! Avec un mois de retard .

Moi, j'ai un retard de plus d'un mois, mais comme je regarde rarement mes e-mails et que pour pas changer, j'ai des problèmes avec mon ordinateur ><

Cependant, mon sentiment aussi ne change pas ; je trouve toute cette histoire aussi irritante et lamentable!!
Et même incroyable
Quoique j'ai lu que cela était arrivé à d'autres mangaka......
(On parlait même du funeste fameux "ijime" reporté sur des auteurs et non plus seulement sur des élèves!)

Mais le retrait des livres à la vente (et donc ils sont allés au pilon/ont été détruits?!?) Quel gâchis !!!

Il existe quelques bons hentai
MAIS la grosse majorité est mauvaise
Et de toute façon, ce genre est décrié et dévalorisé, et donc les mangaka aussi!

Je ne lis pas les sites anglais (ou très rarement ; mon anglais [sic]) et les fans hors du Japon n'ont-sans doute- guère de poids .....
Mais les japonais, n'ont-ils pas eu de réaction?!?
Ou est-ce une sorte de "chasse aux sorcières"/hystérie collective????

La seule solution serait qu'un éditeur (non japonais) achète les droits du manga et engage l'auteur à continuer son œuvre (si cette affaire ne l'a pas définitivement découragé)
Enfin, si c'est possible selon la loi (international)?

Ou refaire l'histoire sous un autre nom??

lachesis96 a écrit:

Il existe quelques bons hentai
MAIS la grosse majorité est mauvaise
Et de toute façon, ce genre est décrié et dévalorisé, et donc les mangaka aussi!

Oui, enfin l'auteur de Prism ne fait pas de bons hentai. C'est du loli. Franchement il était mieux à dessiner du yuri.

lachesis96 a écrit:

Mais les japonais, n'ont-ils pas eu de réaction?!?
Ou est-ce une sorte de "chasse aux sorcières"/hystérie collective????

Si si, ils ont stoppé la publication et renvoyé l'auteur au hentai. C'est assez clair. Je comprends que certains s’offusquent qu'il ait "tracé" quelques parties du corps de ses personnages sur 5/6 cases. C'est vrai que ce n'était pas très malin de sa part. Je ne vois pas ce que ça lui coûtait de dessiner à partir d'un modèle plutôt que de le décalquer. Il publiait quand même dans Tsubomi, un magazine bi-mensuel. Il avait le temps et le talent.

lachesis96 a écrit:

La seule solution serait qu'un éditeur (non japonais) achète les droits du manga et engage l'auteur à continuer son œuvre (si cette affaire ne l'a pas définitivement découragé)
Enfin, si c'est possible selon la loi (international)?
Ou refaire l'histoire sous un autre nom??

Je ne sais pas. Mais si ça doit se faire, ce ne sera pas avant longtemps. Et je ne vois pas qui travaillerai avec un mangaka étiqueté "mouton noir". Les éditeurs de hentai ?

C'est décidé, je fonde une maison dédié au hentai:bounce:
Je plaisante, bien sûr  quoique , c'est pour jeter quelques pavés dans la mare de l'hypocrisie!

Le copiage dans l'art, "ça" a toujours existé et pendant des siècles, voire des millénaires.
 C'était la base ; les élèves copiaient les grands maîtres/oeuvres!

Les modèles humains étaient (et sont) chers et c'était des prostitués qui se déshabillaient!
J'étais il y a quelques mois à la journée ouverte d'une école de design et graphisme. Le présentateur a dit qu'il y avait des modèles quelques heures (guère beaucoup) par semaine, et de la façon dont il parlait ;  c'était quelque chose d'extraordinaire

Bien sûr, l'idée d'attraper la première personne qui passe, semble très économique, mais enfin rester immobile dans une certaine position pendant un temps qui semble long....il y a pas beaucoup de volontaire.
Non, c'est pour cela qu'il y a des livres de nues ou des livres d'anatomie pour artistes ou des livres de "poses" (des gens sont photographiés dans des poses diverses et variées, avec différents vêtements.... ).
Et beaucoup d'artistes actuels ne cachent pas qu'ils travaillent depuis des photographies ou autre médium ; particulièrement actuellement l'ordinateur et Internet. 

Il devait y avoir aussi des japonais qui ont trouvé "Prism" très bien...
Alors? Pourquoi le mangaka ou du moins "Prism" n'a-t-il pas été défendu?

lachesis96 a écrit:

Le copiage dans l'art, "ça" a toujours existé et pendant des siècles, voire des millénaires.
 C'était la base ; les élèves copiaient les grands maîtres/oeuvres!

Peut-être, mais ils ne les décalquaient pas. Je cois que c'est de là d'où vient le problème. Même si je suis sûr que certains auraient quand même râlé s'il s'était juste inspiré de photographies.

lachesis96 a écrit:

Il devait y avoir aussi des japonais qui ont trouvé "Prism" très bien...
Alors? Pourquoi le mangaka ou du moins "Prism" n'a-t-il pas été défendu?

Il est certainement plus facile de jeter quelqu'un en pâture plutôt que de se remettre en question ou de monter au créneau.
J'ai du mal à croire que côté éditeur, personne n'était au courant des "raccourcis" pris par l'auteur de Prism. J'ai l'impression qu'ils l'ont "lâché" alors qu'ils auraient dû le défendre ou être solidaire avec lui. Mais je n'ai pas assez d'informations pour juger des faits, alors ça reste une impression. Après tout, le manga est toujours officiellement en hiatus pour cause d'investigations je crois. Il n'a pas été officiellement arrêté", le volume 1 a juste été retiré des ventes.

:twisted:Oh que si ! Il y a eu des décalques dans l'art, et depuis des siècles!!
Enfin, si il y avait de l'argent pour les calques...
Les gravures avaient quelques amateurs et faisait connaître les tableaux...mais étaient très utiles pour les maîtres de dessins et les ateliers!!!
Les élèvent copiaient ET décalquaient...et sans doute pas qu'eux ; s'il y avait manque de temps ou d'idée, on copiait-ce n'était pas mal vue du tout ; au contraire c'était un hommage : un maître du XIX s à qui on a présenté un tableau, demandant si était de lui, à dit "il est pas mal " et l'a signé (alors qu'il n'était pas de lui. D'autres ont fait de même, même si c'était plutôt d'élèves ou de connaissances)-ou on décalquait.
Bien sûr, comme c'était à mon avis très utilisés, les calques n'ont pas été conservé, j'en ai vu qu'un au "Cabinet des Estampes". Il faudrait que je me renseigne, si ce que j'ai écrit est bien exact.(quoique on a sans doute peu de renseignements sur les dits calques [et le décalquage])
Pour la céramique, il existe des "poncifs" ; sorte de calque "piqué" où lorsqu'on poudre de la suif ou du graphique dessus, cela traverse là où sont les petits trous et laisse ainsi un contour noir de l'image sur la faïence (ou la porcelaine), permettant de délimiter l'image à peintre.

"Raccourcis", cela me rappelle que j'ai lu que plusieurs apprentis peintres, à travers l'histoire, avaient attenté des procès à leurs maîtres (ou du moins avaient critiqués leurs maîtres ); car ceux-ci ne leurs  apprenaient pas -ou pas assez-les raccourcis du métier! 

Quoi qu'il en soit, je trouve toute l'histoire de "Prism" lamentable!
Et je crois surtout, car j'ai lu-mais ces nouvelles n'arrive pas très détaillés- que d'autres mangaka avaient des  problèmes...
Donc on a la très mauvaise impression que cela provient de jalousies, de rencoeurs, de calomnies , etc....
Il y a bien sûr la Crise. En fait, même plusieurs crises économiques et sociales...

Un soupçon me traverse, divers artistes sont en litiges avec leurs collègues ou leurs maisons d'édition, seraient-ce une manière détournée de les attaquer?!?

Comme promis , j'ai demandé pour les calques ; lors d'une petite exposition de gravures anciennes (et la gravure est une méthode de reproduction -en nombreuse- d'œuvres)

Réponse : "Pour avoir un calque c'est très simple ; vous huiler une feuille".
En clair, rien de plus facile..

Sous entendu, à l'intonation de la phrase, que décalquer ce faisait aussi souvent que naturellement, comme se moucher, sauf qu'on n'en parlait sans doute pas trop.
MAIS, que c'était absolument courant et habituel....

J'espère que "Prism" sera repris cette année...

L'auteur de Prism c'est bien le même qui fait actuellement Stretch... qui n'est pas du tout hentai ( et presque pas yuri... enfin pour le moment mais ça avance) :-)
Je comprends mieux son changement de nom de plume... après avoir pris connaissance de ce qui s'est passé...

Oui il s'agit de la même personne.

Par contre, je ne comprends pas ce que tu dis sur son nom de plume... c'est toujours le même, Higashiyama Shou

Sekai a écrit:

Oui il s'agit de la même personne.

Par contre, je ne comprends pas ce que tu dis sur son nom de plume... c'est toujours le même, Higashiyama Shou

Oui et non, il est référencé sous le nom Higashiyama Shou sur dynasty scan mais sur les couvertures de Sketch c'est écrit Akili :-)

Ah ok, je ne savais pas.

Bah, les auteurs changent quelquefois de nom...

Quoique, je présume, car je ne fais pas attention ....c'est surtout si un auteur ne veut pas que les gens sachent qu'il fait du porno, sorry de l'érotisme
En fait, je ne regarde guère du hentaï (non, non, enfin si peu )

Je me souviens d'un auteur français, qui faisait des Bandes Dessinées pornographiques sous un nom, et de la BD de jeunesse sous un autre nom ; car il disait ne pas vouloir qu'un enfant tombe sur ces dessins pour "adultes" sur internet...

Quoi qu'il en soit, qu'importe le nom, l'important serait que l'auteur continue "Prism"!!!!

Si les auteurs ont différents pseudos c'est pour raison d'anonymat, non ? Et ce aussi justement pour différencier le public visé selon leurs productions dans lesquelles ils officient peut-être
Un peu comme pour la raison qu'a évoqué lachesis96.

Dans le cas de Shou, il l'a changé à cause de sa mauvaise réputation ?

Hm, quelqu'un a encore de l'espoir que Prism reprenne ? Perso, j'aimerais énormément mais je ne pense pas que cela se fera. Ou sinon dans plusieurs années, qui sait ? D:

Certaine(e)s artistes changent de nom pour d'autres raisons, aussi :
- oublier leurs erreurs/œuvre(s) de "jeunesse"
- veulent changer de style (ou change de style = évolue autrement...)
- de genre : pour enfants à quelque chose de plus adulte (ou vice-versa) sans connotation porno
- faire que leur nom soit  plus "vendable"
   - un nom plus prononçable
   - plus international
   - plus masculin ou féminin (suivant le lectorat ciblé)

Enfin, bref qu'il prenne le nom de xwcvbvbnbvcxwhtgfdsqrty ou un autre QU'IL FINISSE PRISM !!!!!!

{ET "ça" concerne aussi d'autres mangaka/auteurs }

@legna38 : en fait, PRISM est son œuvre majeur ; avant il faisait du hentaï . Personnellement, je pense que son succès n'a pas été bien vu ; car il venait - et était étiqueté - auteur porno

Je pense qu'il faudrait qu'il soit repris sous un autre nom ; je parle de l'auteur et aussi du manga...

Enfin, comme on dit ; il faut garder espoir!!!

Merci pour les précisions lachesis96

J'aimerais bien garder espoir mais, dans des cas pareils, c'est quasi impossible que la série soit reprise. Peut-être lui a-t-on aussi interdit de la reprendre ? Pour ce qu'il a fait, il aurait pu subir des poursuites judiciaires, non ?
Je trouve qu'il n'a quand même pas été fin sur ce coup, je veux bien qu'on manque parfois d'inspiration mais de là à faire un(e) bête décalquage/copie de photos et publicités (ou autres), il faut penser au risque que cela se sache. Je sais pas, il aurait pu supprimer/rajouter un détail au moins ou bien même changer de perspective.

Je suis en quasi-hibernation, mais je me souviens que j'avais écrit que je trouvais les accusations complètement débiles, mais alors complètement!!!!

Bon, il a décalqué, et après!?!?!?
Des milliers d'artistes (sans parlé d'artisans) ont décalqué à travers l'histoire de l'art
S'il en existe plus, c'est qu'ils - les calques - n'ont pas été gardé...ou/ET beaucoup ;  trop utilisé  

Et, pour Prism, l'auteur a bien fait une histoire original, non !?!
Il les a inséré d'une certaine manière, DANS SON histoire ; histoire à soi, histoire qu'il a créé, qu'il a inventé!!!!!!!!!!!!!!!!!

C'était (c'est encore, ou "ça" s'est "tassé" ????)
De l'imiji (iméjé? ijimé? )
Bref, de la jalousie
(De son succès, et surtout venant d'un auteur de porno [il est vrai, qu'en plus, les histoires étaient limites, même pour du hentaï!])


Au fait, sinon, Sekai, des nouvelles de ce titre ???

Je ne suis pas sûre que ton argument soit valable de nos jours. Depuis, on a créé des lois pour protéger les œuvres et leurs auteurs : la Propriété intellectuelle (ici c'est la branche littéraire et artistique qui nous intéresse). Et le Japon est un pays vraiment trèèès strict là-dessus.

Shou a peut-être misé sur le "pas vu, pas pris" mais, dommage pour lui, il s'est fait avoir. Je trouve l'hypothèse par quelqu'un de jaloux plausible. Mais dans tous les cas il a été inconscient, il aurait dû s'y attendre.

Après, moi je m'en fiche un peu de tout ça. Premièrement parce que j'avais eu un coup de cœur pour Prism dès le 1° chapitre quand je l'ai lu il y a quelques années et, deuxièmement parce qu'il promettait de devenir un yuri culte.
Ça doit être un des seuls yuri qui peut se targuer d'avoir été apprécié même par des non-fans de yuri. Et donc s'il s'était fait licencier hors Japon, le yuri se serait peut-être mieux fait connaître et aurait pu entraîner une meilleure visibilité pour ensuite sortir plus de titres... Mais ce n'est que mon avis.

Honnêtement ; très bien que les droits sont protégés (quoique, on peut se demandé à qui ils servent : aux auteurs ou aux maisons d'éditions)
Et, s'ils ne bloquent pas !!
Car, qui peut dire où s'arrête l'inspiration, l'influence....et où commence la copie ou le décalquage !!!
Et, sorry, décalquer quelques petits trucs ; c'est pas l'arnaque du millénaire, ni même du siècle
Il faut arrêter l'intégrisme, là.(ou le puritanisme ou je ne sais quoi !)
D'autant, qu'il y a bien  des copiages flagrants, mais les gens sont trop ignorants pour les reconnaître comme tels.

Bon, brisons là.  

Je suis d'accord, que le manga aurait pu devenir culte et licencié, hors du Japon, il aurait pu mieux faire connaître le "yuri" et entraîné une meilleure lisibilité pour d'autres titres "yuri"

Hum, reste la solution qu'un éditeur étranger ; USA ou européen achète les droits du titre et demande à l'auteur de continuer....
Problème ; le "yuri" n'est pas - jusqu'à maintenant très "commercial" ou porteur ; "bankable" quoi
(sans parler, qu'avec cette hystérie de plagiat, il y a danger de poursuites juridiques....[quoique hors du Japon...])